Diese Frage beschäftigt manche, insbesondere nachdem eine stark esoterische Prägung führender Leute dieser Veranstaltungen unübersehbar geworden ist und außerdem die Annahme im Raum steht, daß der Kopf der Bewegung, Michael Ballweg, selbst als Freimaurer und Illuminat auf der Seite derer stünde, die den ganzen Coronawahnsinn zu verantworten haben.
Darf ein Christ also bei Querdenkendemos mitmachen?
Ich beantworte diese Frage zunächst mit einer Gegenfrage: Darf ein Christ bei einem ungläubigen Bäcker Brötchen kaufen?
Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Es geht um die Unterscheidung der verschiedenen Reiche, in denen wir als Christ leben. Als Christen gehören wir wesensmäßig ins Reich Gottes. Wir leben aber auf dieser Erde auch noch im gottlosen Reich dieser Welt, dessen Gott und Fürst Satan ist. Das wird sich erst ändern, wenn der wiedergekommene Christus selbst als König im tausendjährigen Reich auf dieser Erde herrschen wird. Bis dahin leben wir, ob es uns gefällt oder nicht, sowohl im Reich Gottes wie im Reich dieser Welt.
Für unser Verhalten in diesen beiden Reichen gelten verschiedene Grundsätze. Zwar sollen wir uns in beiden als Christen dem Wesen Gottes gemäß verhalten. Aber wir können nicht an Veranstaltungen, die zum Reich dieser Welt gehören, dieselben Maßstäbe anlegen, wie an Veranstaltungen, die ins Reich Gottes gehören.
Früher gab es auch unter Frommen hitzige Diskussionen, ob bibeltreue Christen zum Kirchentag gehen sollten.
Da war ich immer entschieden dagegen. Denn der Kirchentag erhebt den Anspruch, eine christliche Veranstaltung zu sein. Er gehört als Veranstaltung christlicher Kirchen ins Reich Gottes. An eine derartige Veranstaltung müssen wir biblische Maßstäbe anlegen. Und denen genügte der Kirchentag damals wie heute nicht!
Die Querdenkendemos dagegen gehören zunächst einmal eindeutig ins Reich dieser Welt. Menschen mit verschiedensten weltanschaulichen Hintergründen versammeln sich hier, um gegen die menschenverachtenden Coronamaßnahmen zu demonstrieren. Das ist auch aus christlicher Sicht grundsätzlich gut und richtig. Wo die Gesundheit, Freiheit und Würde des Menschen so brutal mit Füßen getreten wird, hat auch ein Christ nicht nur das Recht, sondern im Prinzip auch die geistliche Pflicht, seine Stimme kritisch zu erheben. Schließlich leben wir anders als Jesus und die Apostel vor 2000 Jahren in einem freiheitlich-demokratischen Rechtsstaat – zumindest wohl noch in der Theorie. Und Rechte, um die wir nicht kämpfen, werden wir verlieren!
Ist es deshalb falsch, das grundsätzliche Richtige zu tun, nur weil die „falschen Leute“ dabei sind?
Diese Frage ist im Grundsatz klar zu verneinen. Im Detail muß die Sache nochmals differenzierter betrachtet werden. Ich weiß von Glaubensgeschwistern, die zunächst bei Querdenkendemos mit Freude und Überzeugung dabei waren. Dann aber erschrocken wegblieben, etwa weil schon am Eingang „Energiekristalle“ verteilt wurden und immer deutlicher esoterisch-buddhistische Elemente zum Tragen kamen. In dem Maß, in dem solche Elemente nicht nur dabei sind, sondern für das Wesen und den Charakter der ganzen Veranstaltung prägend werden, verliert diese Veranstaltung ihren Charakter als rein weltliche Veranstaltung. Sie bekommt eine religiöse Dimension, die geistlich beurteilt werden muß. Dann wird es für Christen zunehmend schwierig, hier noch mitzumachen.
Von verschiedenen gläubigen Teilnehmern habe ich allerdings Rückmeldungen von der Großdemo am 29.8.2020 erhalten, wonach sie die esoterischen Elemente lediglich als Beiwerk, die Demo insgesamt mit allen Begegnungen und Gesprächen aber als sehr positiv erlebt haben. Wo das so ist, halte ich es durchaus für gut, auch als Christ dabei zu sein. Hier muß jeder seiner Erkenntnis und seinem Gewissen folgen.
Das tieferliegende Problem ist brisanter: Der Coronawahnsinn, wie zuvor schon der Genderwahnsinn, der Zuwanderungswahnsinn, der Klimawahnsinn etc. kommt ja nicht von ungefähr. Er ist aus meiner Sicht mit all seinen menschenverachtenden Folgen völlig unzweifelhaft als Teil der endzeitlichen Gerichte Gottes über eine Menschheit zu sehen, die weithin in der Auflehnung gegen Gott und seine Gebote lebt und ihm die Ehre verweigert. Das eigentliche Problem ist also nicht der Coronawahnsinn, sondern daß die Mehrheit der Menschen in der Ablehnung und Auflehnung gegenüber dem einen wahren Gott lebt. Und da sind die Esoteriker, Buddhisten etc. der Querdenkendemos, auch wenn sie auf der weltlichen Ebene das Richtige und Gute wollen, auf der geistlichen Ebene nicht Teil der Lösung, sondern Teil des Problems. Diese Erkenntnis widerspricht nicht einer christlichen Teilnahme an Querdenkendemos. Sollte uns aber stetig vor Augen halten, daß diese bestenfalls die weltliche Symptomatik lindern, keinesfalls aber die geistliche Ursache der Not beheben können.
Sehr gut, Herr Tscharntke, sehe ich genau so.
Über Hunderte von Jahren haben unsere Vorfahren unsere heutigen Demokratierechte erstritten. Nun soll durch eine Fake- Pandemie innerhalb eines halben Jahres das gesamte GG ausgehebelt werden und bleiben! Nein, hier ist Widerstand angesagt!
Das Übel ist u.a., dass die Mehrzahl der Christen nicht wissen, wer sie in Christus sind und ihren Platz im Reich Gottes nicht einnehmen.
Dazu braucht man bibeltreue Lehre und Predigten, die uns helfen, das Gelernte auch zu leben. Und zu allererst brauchen wir eine lebendige Beziehung zu Jesus, welche uns demütig vor Gott macht, aber mutig vor Menschen. Denn Furcht ist nicht in der Liebe, die vollkommene Liebe treibt die Furcht aus. LG
Vielen Dank !!!
Das hat mir sehr geholfen, da ich mir auch bereits meine Gedanken machte.
Wieviel Manipulation steckt hinter all dem?
Warum wurden zur Demo Statisten und Schauspieler gesucht usw.?
Hervorragender Kommentar zu dem Thema. Vielen Dank dafür…
Sie haben es – wie so oft – auf den Punkt gebracht!
Ich war auf der Demo in Berlin am 29.08., bisher meine erste Demo in meinem Leben (36 J.). Ich war wirklich begeistert von der Masse an friedlichen Menschen, die dieses eine Ziel friedlich erreichen wollen. Egal in welche Augen man blickte, sie lächelten einem zu. Ich habe noch nie so viel Liebe, Offenheit und Freundlichkeit „auf einem Haufen“ erlebt.
Besonders gefreut hat es mich natürlich, wenn ich sich durch Schilder, Shirts etc. zu erkennen gebende Christen gesehen habe. Denn meine Überzeugung ist selbstverständlich auch, dass diese Bewegung ohne das Fundament auf Jesus zu bauen, nicht den Erfolg haben wird doch es macht definitiv stark, gibt Kraft und vereinigt Menschen, die dennoch das im Herzen haben, was für unseren Herrn das wichtigste ist – die Liebe unter den Menschen.
Und was ich zu Michael Ballweg sagen kann, er gibt diesen Freiraum auf der Bühne allen – das heißt auch uns Christen. Wenn zu Beginn in der „Aufwärm-Phase“ zum Beispiel auf der Bühne irgendwelche esoterischen Gesänge stattfinden, stört mich das nicht. Warum auch, es ändert nichts an meiner Überzeugung, dass es nur einen Schöpfer-Gott gibt, der für unser Heil seinen Sohn opferte. Und später auf der Bühne wird dann zum Beispiel ein Lied vom Pastor der Initiative „Christen im Widerstand“ gesungen. Und solange es so läuft, es jedem selbst überlassen ist bzw. alles vertreten ist, kann ich nichts dagegen haben. Zudem glaube ich ja an die Kraft der Worte unseres Herrn und wenn wir Christen NICHT dort wären, auf der Bühne oder inmitten von allen Menschen, wo sollen wir die Worte dann verkünden, die die Kraft besitzen Menschen zu bekehren?
Übrigens gibt es auch ein Video von Michael Ballweg auf YouTube wo er zu all den Gerüchten Stellung bezieht, da er – wie von mir geschätzt – eine Offenheit an den Tag legt, die sehr schätzenswert ist. Er ist weder Freimaurer noch Illuminat.
Des Weiteren sind die anderen bekannteren Gesichter dieser Bewegung Christen, die es vor allen Dingen auch freudigerweise bekunden – der Moderator Nana, Dr. Bodo Schiffmann und Samuel Eckert zum Beispiel.
Auch war der frühere TV-Pastor, Herr Fliege (Vorname?) zuletzt Redner auf der Demo in München, wo er am Schluss seiner Rede das Lied „Halleluja“ anstimmte. Zwar wenig Textsicher 🙂 aber darum geht es nicht. Ich spüre, dass es mehr und mehr in diese Richtung geht, ich würde es mir jedenfalls sehr wünschen.
Herzliche Grüße
Luana
Christen haben keinen politischen Auftrag. Jedenfalls kann ich ihn nirgends finden im neuen Testament.
Kann sich wer vorstellen Paulus, Petrus oder Johannes würden an einer Demo teilnehmen ?
Mit den Geistern die dort herrschen ? Ich nicht !
Sie lebten unter widrigsten Umständen im römischen Reich. Nie schrieb einer davon, dass Christen sich
auflehnen sollen, oder gar politisch engagieren.
“ Zieht nicht in einem fremden Joch mit Ungläubigen! Denn was haben Gerechtigkeit und Gesetzlosigkeit miteinander zu schaffen? Und was hat das Licht für Gemeinschaft mit der Finsternis? Wie stimmt Christus mit Belial überein? Oder was hat der Gläubige gemeinsam mit dem Ungläubigen? Wie stimmt der Tempel Gottes mit Götzenbildern überein?..“[/i]
Das ist zu lesen und mir direkt in dem Zusammenhang eingefallen.
Was bewegt Christen dort mit zulaufen, was denken sie zu bewirken ? Würde mich ehrlich interessieren.
Hallo,
Antwort auf die Frage im Artikel sehe ich in diesem Wort: „Durch die Wahrheit hat Christus uns freigemacht.“
Darin ist ein sehr großes Geschenk und ebenso in dem Gebot, Du sollst Deinen Nächsten lieben wie dich selbst. Hierin ist das ganze Gesetz erfüllt.
Finden wir also Lösung und Schnittmengen im Gespräch mit allen friedlich gesinnten Menschen und insbesondere auch mit denen, die diesen Weg noch nicht kennen und fühlen wir uns sicher mit der Hilfe des Heiligen Geistes, dem Beistand JHWH.
Zur Liebe, die Gott ist, gehört Vertrauen!
Allen: Shalom !
Christen haben keinen politischen Auftrag. @ Evi # 540
Natürlich haben Christen einen politischen Auftrag , denn wenn ich der Obrigkeit in allen Dingen Gehorsam sein soll ( Pflicht )
dann habe ich auch dass ( Recht ) was mir die Obrigkeit an Freiheiten und Gesetzen bietet !
Wegen der wenigen Satzzeichen hier , erspare ich mir NT+HT Bibelstellen dazu ! Einige suche ich noch heraus !
Weiß ich ob ich zu einem Arzt gehe der Freimaurer ist ? Weiß ich bei wem ich meine Brötchen kaufe ? Wir hatten früher dieses Thema hier ausführlich : Christ und Obrigkeit , es gibt sogat eine Youtube Predigt von Pastor Jakob Tscharntke darüber , ich versuche diese zu finden und hänge sie an diesen Beitrag an.
LG
Claus
Christ und Obrigkeit Predigt von Pastor Jakob Tscharntke :
https://www.youtube.com/watch?v=gYemdoEtrZ8
Quelle / Link
auch eine sehr gute Predigt von Jakob auf Youtube : “ dürfen sich Christen wehren ? “
Der heilige Geist wird in beiden Predigten deutlich zu Euch sprechen !
Liebe Grüsse
Claus
Ich beantworte diese Frage zunächst mit einer Gegenfrage: Darf ein Christ bei einem ungläubigen Bäcker Brötchen kaufen?
Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Es geht um die Unterscheidung der verschiedenen Reiche, in denen wir als Christ leben. Als Christen gehören wir wesensmäßig ins Reich Gottes. Wir leben aber auf dieser Erde auch noch im gottlosen Reich dieser Welt, dessen Gott und Fürst Satan ist. Das wird sich erst ändern, wenn der wiedergekommene Christus selbst als König im tausendjährigen Reich auf dieser Erde herrschen wird. Bis dahin leben wir, ob es uns gefällt oder nicht, sowohl im Reich Gottes wie im Reich dieser Welt. ( von Jakob Auszug )
Ich finde Jakob , dass ist eigentlich schon die Antwort darauf , ob ein Christ an Demos teilnehmen darf.
( Etwas sarkastisch : inzwischen gibt es ja auch in Brüder- Gemeinden Mikrophone + Musik Instrumente )
sorry , dass musste leider mal sein !
Mein Schlusswort zum Thema als Christ :
Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
Art 8
(1) Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln.
(2) Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.
Noch einmal : “ Wer hier Staatsbürger der BRD ist , und der Obrigkeit Gehorsam ist , der darf auch Art. 8 im Grundgesetz in Anspruch nehmen , denn auch Christen haben Pflichten + Rechte in der Politik !
Ich weiß , es ist in vielen Gemeinden ein Tabu Thema , und gerade solche Tabu Themen nutzt Satan aus , um uns zu Schwächen.
Darf ein Christ ein Glas Wein oder Bier trinken ? Ja , warum nicht ? Nur wird er zum Trunkenbold , wird er dass Reich des Himmels
nicht bekommen !
Ich mag Tabu Themen unter Christen nicht , denn es versteckt die Lüge !
Es ist, wie so oft, ein zweischneidiges Schwert. Der Kommentar von Pastor Tscharntke ist gut. Ja, Christen sollen da, wo die Obrigkeit ihre Pflichten und ihren Schutzauftrag verletzt, die Stimme erheben und nicht alles unwidersprochen hinnehmen. Bzw. die Obrigkeit an ihre (von Gott gegebenen) Aufgaben erinnern. Aber auch hier gilt wieder, ALLES zu prüfen. Und es ist leider so, dass Michael Ballweg und andere Woöf im Schafspelz zu sein scheinen.
Er war ein „Round Tabler“ und sogar 2005 deren Jahrespräsident. Dieser Zweig gehört, wie auch die Rotarier (bei denen auch Frau Merkel u. A. Mitglieder sind!) und die Lions Clubs zu freimaurerischen Kreisen und sie geben sich als wohltätige Organisationen. Man sehe sich auf YT seinen Kanal „Media Access“ an. Deutlicher geht es nicht mehr.
Leute wie Schiffmann zeigen oft eindeutige Handzeichen wie „666“ oder die „Raute“ etc., wie sie in Satanistenkreisen bekannt sind und Verwendung finden, um sich Eingeweihten zu offenbaren. Ich kann nur warnen, denn offenbar werden wir von 2 Seiten hinters Licht geführt. Folgende Links als Belege:
https://www.round-table.de/geschichte-fakten/
https://www.rt23-stuttgart.com/past-prsidenten
Mehr dazu über die Entstehungsgeschichte des Clubs und der Verwirklichung des Traumes einer neuen Weltordnung steht im Buch „Geheimgesellschaften und ihre Macht im 20. Jhdt.“ von Jan Van Helsing im Kap. 18.
https://www.youtube.com/channel/UCo8S-dSQV8sRKBbBoXCMmgw
Schaut mal Episode 07 an.
Zuletzt noch ein Beleg dafür, dass auch die Demos vermutlich gesteuert werden und ein gewisse Ziele verfolgt werden.
https://youtu.be/tNCZY5wtUDM
Wachet, denn der Satan geht um, wie ein brüllender Löwe….
Liebe evi.mit den bibelzitaten verwechselst du geistliche dinge die geistlich beurteilt werden müssen-mit den weltlichen dingen die weltlich beurteilt werden müssen.die apostel wie auch jesus hatten einen anderen auftrag als ein christ heute hat…..sonst dürfte ein christ kein politiker werden…..dass aber wenn er das wird kann dieser den auftrag christi für die menschen im biblischen sinne umsetzen
@ Evi
Ich stimme Dir zu.
Und ehrlich gesagt kann ich in der Bibel nicht mal entdecken, dass Gott uns Rechte gegeben hat. Am wenigsten uns als Christen, Gäste in der Welt, denen Trübsal verheißen ist. – Amerikanische Christen sprechen gerne von „gottgebenen Rechten“, doch wo ist in der Bibel dieses Konzept? „Rechte“ wurden uns zu einem bestimmten Zeitpunkt von den die Welt beherrschenden und gestaltenden Mächten zugeflüstert (um den Adel zu entmachten), Sie werden nach ebenso nach Belieben wieder weggenommen. Von Gott her sind sie ein Segen, aber nicht garantiert. Wir haben keine realen Rechte, und Gott lässt das letzte Zeitalter des Gesetzlosen anbrechen, der sogar von Gott dazu „berechtigt“ ist, die Heiligen zu überwinden. Und als Christen wird uns bald auch die ganze Welt hassen, wenn wir dem Herrn treu sein wollen. Genau die Welt, die jetzt zum Teil protestiert und deren Sünden den Herrn ans Kreuz gebracht haben.
Wollen wir auf der Seite dieser gerichtsreifen Welt stehen?
Genau, jeder muss seiner Erkenntnis und seinem Gewissen folgen.
Ich werde weder an der nun beginnenden „Neuen Weltordnung“ teilnehmen noch mich ihrem Aufkommen entgegenstellen. Das Reich des Antichristen kommt, und es liegt mir keineswegs auf dem Herzen, was dagegen zu tun.
Protest ist nur das dialektische Gegenstück, der Gesamtweg führt in die NWO. Die Bewegung ist also nicht vom und mit dem Geist Gottes, wohl aber im Konzept des Fürsten der Welt. Es ist letztlich Mitwirken an der Einführung der NWO, unter einem bunten New-Age-Gemeinschaftsgeist.
Bald werden sowieso sehr, sehr viele Menschen sterben. Diese Welt braucht nur noch Jesus, und die Zeit läuft rapide ab. Wer also dorthin will zum Evangelisieren, tut sicher was Richtiges, ist mit dem Dienst aber auch nicht Teil des Protestes!
Rechte haben wir eh keine, und der Gesetzlose kommt. Dieser Ort war schon vor Corona voll im Banne Satans und nicht jedenfalls mehr für mich! Zum Erhalt einer solchen Welt trage ich nicht bei.
Da wir (noch) in einer (offiziellen) Demokratie leben dürfen, sehe ich es persönlich als eine Aufgabe von uns Christen an, sich politisch zu äußern. Die Propheten sagten den Königen schließlich auch Gottes Sichtweise, auch wenn ihnen dies meist nicht passte (Demos waren in den damaligen Herrschaftssystemen leider nicht vorgesehen!).
Und wer weiß, wie groß die Versäumnisse in der Vergangenheit von so machem Christen und auch von mir sind, weil wir uns in den letzten Jahrzehnten nicht genug politisch eingebracht, und damit das Feld Gottlosen überlassen haben? Auch wenn wir Gottes Heilsplan nicht verändern werden bzw. ändern können: aber auf die Frage, was ich getan habe, dieser antigöttlichen Entwicklung zu entgegnen, will ich wenigstens sagen können „ich habe es mit persönlichem Einsatz und den verfügbaren Mitteln versucht und ich habe für eine Wende gebetet, auch wenn letzten Endes nicht unser Wille, sondern Gottes Wille geschieht und geschehen soll“!
@Evi #540: Eine Antwort auf Deine Frage kann vielleicht der Beitrag Jakobs vom 4.08.2019 – 195. Abend der Gebetsinitiative bieten; (https://www.nbc-jakob-tscharntke.de/kurz-bemerkt/130-archiv-uebersicht/jahr-2019/508-4-8-2019-195-abend-der-gebetsinitiative) kurzer Auszug: „Der zweite Punkt ist das mutige Bekennen, das gerade uns Christen aufgetragen ist. …Wenn wir heute nicht reden, dann werden wir uns später, sollte es überhaupt ein später geben, zu einem neuen „Stuttgarter Schuldbekenntnis“ versammeln müssen. Im Stuttgarter Schuldbekenntnis haben christliche Kirchen ihr Versagen und ihren mangelnden Bekennermut angesichts der Untaten des Hitlerregimes bekannt.“ Weiterhin: „Unseren missionarischen Auftrag. ….zu einer erfreulich großen Zahl von Menschen, auch zu solchen, die bisher mit dem christlichen Glauben wenig oder nichts am Hut hatten, ein Vertrauensverhältnis entstanden. Auf der Grundlage dieses Vertrauensverhältnisses hören viele von ihnen nun auch Predigten…“ LG
„Unser Bürgerrecht aber ist im Himmel, von woher wir auch den Herrn Jesus Christus erwarten als den Retter..“
Vorher hatte Paulus von Menschen gesprochen, die er Feinde des Kreuzes des Christus nennt. Ihre ganze Gesinnung war durch und durch irdisch. Jetzt spricht er von den Gläubigen. Ihr „Unser“ Bürgertum in den Himmeln.
Wir gleichen Ausländern, die in einem fremden Land leben.
Die Bibel nennt uns „Fremdlinge und ohne Bürgerrecht“ 1. Pet 2,11
Man muss die verschiedenen Bibeltexte, die dieses Thema aufgreifen, schon ziemlich verdrehen wenn man das politische Engagement eines Christen biblisch belegen will.
Das Evangelium verändert doch nicht die Umstände in denen wir leben, sondern die Menschen, die es annehmen ?
Schon gleich gar nicht wenn man sich mit Götzendienern, die ständig den Geist Gandhis beschwören oder HareKrishna
Sekten auf die Bühne holen, gemein macht ?
Wollt ihr mit anti-christlichen Geistern, dem anti-christlichen Geist ein Schnippchen schlagen ?
Teil 2:
Menschen wie Schiffmann, der teilweise wie ein kleiner Diktator auftritt und davon überzeugt ist, dass wir eine Weltregierung brauchen, das er Phantast sei und von einer Zukunft a la Raumschiff Enterprise träumt ?
Von Unterstützern wie Kai Stuht mal ganz abgesehen…geradezu dämonisch.
https://kai-stuht.org/portfolio_page/bai-ling-kill-bill/
Ich habe mir das alles genau angesehen und auch gedacht es gibt vielleicht Hoffnung, aber ich möchte warnen.
Der Vergleich mit dem Bäcker ist zwar ganz nett, verharmlost aber die Sache in meinen Augen.
Aber natürlich, jeder steht allein vor Gott in Jesus Christus und muss verantworten was er tut.
Hebräer 11,13 ff Die Glaubenden Fremdlinge auf Erden:
„Diese alle sind im Glauben gestorben, ohne das Verheißene empfangen zu haben, sondern sie haben es nur von ferne gesehen und waren davon überzeugt, und haben es willkommen geheißen und bekannt, daß sie Gäste ohne Bürgerrecht und Fremdlinge sind auf Erden..“
Gruß
https://www.youtube.com/watch?v=M4lCNOLdk3M
Quelle / Link nur 2 Minuten !
Jürgen
Donnerstag, Sep 17 2020 1:57:00am #552
Da wir (noch) in einer (offiziellen) Demokratie leben dürfen,………?????
denkst Du lieber Jürgen , laut Schäuble sind wir seit 8.Mai 1945 nicht mehr voll souverän, also eine Schein Demokratie
laut Vertrag mit den Alleierten bis 2099 !
Nein , wir müssen dass tun , was uns gesagt wird und dass ist keine Demokratie Jürgen !
Infos darüber findest Du im ganzen Netz ! ( die BRD – GmbH zum Beispiel )
Leider ist unser Volk Betriebsblind , was Demokratie betrifft !
LG
Claus
Liebe Evi,
Sie denken zu eingleisig in falschen Alternativen. Daß unser Bürgerrecht im Himmel ist, worauf ich im Beitrag ausdrücklich verwiesen habe, steht nicht im Gegensatz dazu, daß wir im Moment noch auf dieser Welt leben und hier Verantwortung tragen.
Diese Verantwortung nehmen wir überzeugend da wahr, wo wir uns nicht in einer frommen Weltflucht vom Acker machen, sondern die Nöte in dieser Welt erkennen, offen ansprechen und im Rahmen unserer Möglichkeiten und unseres Auftrags dagegen vorgehen. Dieser Auftrag wird individuell und zeitlich sehr verschieden sein.
Wenn wir das tun, erkennen die Menschen unsere Anteilnahme an ihren Nöten und fassen Vertrauen, was in nicht wenigen Fällen die Tür öffnet auch für die biblische Botschaft, die wir verkündigen.
Daß viele scheinbar alternative Bewegungen und wohl auch Plattformen vom System selbst installiert wurden oder zumindest manipulativ auf diese Einfluß genommen wird, sollte aufmerksamen Menschen nicht entgangen sein. Das ändert an der Tatsache nichts, daß diese Bewegungen und Plattformen zumindest teilweise die Gängelung des Systems überwinden und ganz anders, als vom System gedacht, eine positive Eigendynamik entwickeln.
Es ist meines Erachtens auch falsch, wie das Kaninchen auf die Schlange auf einzelne Personen zu schauen. Viel wichtiger ist die Basis. Hier sind viele Menschen, die das Richtige wollen. Warum sollten wir uns als Christen nicht an ihre Seite stellen?
Das hindert uns nicht, darauf hinzuweisen, daß alle menschlichen Bemühungen in diesen Nöten zu kurz greifen und nur die Umkehr zum lebendigen Gott die Probleme wirklich lösen kann. Und genau das tue ich fortlaufend.
Wir sollten das Eine nicht gegen das Andere ausspielen!
Jürgen, ich habe mich auch jahrelang in meinem Umfeld gegen die üblen Entwicklungen gestellt, bin für das Richtige eingetreten, habe auf die Wahrheit und Fakten hingewiesen und gewarnt. Fast nur Ablehnung und Ignoranz. Lauter Gleichgültige, die Fakten nicht mehr von Meinungen unterscheiden und Wahrheit ablehnen. Hauptsache Sex und Freude, dabei politisch korrekt, ansonsten aber moralisch gleichgültig.
Als uns Transgender zugemutet wurde, war meine Schmerzgrenze überschritten, doch damit war ICH der unnormale Problemfall!
Dieser Nihilismus ist heute normal, und gegen die damit einhergehenden Zerstörung hat sich kein Massenprotest erhoben; alles gut, jeder soll machen, was er will…
Ich konnte wenigstens immer noch Gut und Böse, Richtig und Falsch unterscheiden! Diese Gesellschaft ist im Herzen längst NWO und reif für die Ernte des Antichristen.
Mit einer solchen Gesellschaft habe ich nichts mehr zu tun.
Die einzige Botschaft lautet: Wer will, lasse sich noch herausretten!
Man muss nicht mitlaufen, es reicht am Rande. Und dort christliche Flyer verteilen. Bei konzentrierter Arbeit kann man ohne weiteres 1 – 2000 Flyer (Missionswerk Heukelbach z. B.) verteilen. Die passen gerade in einen Rucksack. Nichts wie hin! Deutschland braucht JESUS! Die Kranken bedürfen des Arztes! Noch besser, man tut sich zusammen! Eine Superchance auf Schätze im Himmel! Die Zeit ist kurz! Nur wenige Arbeiter! Bodo Schiffmann fehlt es an Weisheit. Ich finde es super, wie er sich engagiert! Er ist wegen Corona erst zum Glauben gekommen. Lasst uns Beten, dass der HERR uns vor der GENSPRITZE bewahrt!
@Claus #556: Ich denke, ich muss meine Ausdrucksweise etwas differenzieren: Wenn ich von Demokratie rede, meine ich nicht, dass in unserer Staatsform das Volk die Herrschaftsgewalt ausübt. Dies hatte schon 1966 (!) Karl Jaspers in einem Artikel „Wohin treibt die Bundesrepublik?“ bereits treffend erläutert, und den Weg von der Demokratie zur Parteienoligarchie bis zur Diktatur aufgezeigt. „Wenn Politik im eigentlichen Sinne aufhört zu existieren, dann würde nur noch Selbstpreisgabe oder Bürgerkrieg übrigbleiben!“ (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46266482.html)
Artikel „Die Wahrheit über die Demokratie“ von Prof. Rainer Mausfeld über das absehbare Ende der „Demokratie”. Einsehbar unter https://www.rubikon.news/artikel/die-wahrheit-uber-die-demokratie. „Warum schweigen die Lämmer?“ https://www.youtube.com/watch?v=QlMsEmpdC0E).
Noch haben wir einige legale Mittel und Wege, den einen oder anderen Knüppel dem Apparat zwischen die Beine zu werfen, um Salz und Licht zu sein! |:)
Christ & Politik ( Christ & Soldat ) ….einige sagen , es steht nichts in der Bibel davon. Wehrdienstverweigerer sagen , ein Christ darf keine Waffe tragen und damit den Feind töten !
Die Demokratie ist schon wer sehr genau die Bibel sich anschaut beschrieben , sogar die Soldaten ! Passt heute noch ein aktiver
Soldat in die Gemeinde Jesu ? Ich behaupte : “ JA “ und die Bibel bzw. Jesus sagt auch “ Ja “ dazu :
Jesus sagte : wahrlich , ich habe keinen so Gläubigen Mann gesehen wie diesen Hauptmann , er sagt nicht , es dürfe kein Militär oder Hauptmann geben.
So langsam werden mir die Gegenargumente zu blöde , ein Christ der noch mit beiden Beinen auf dieser Erde steht hat die
totale politische Verantwortung wie alle anderen auch.
Ich klinke mich jetzt aus diesem Thread aus , bevor es ein XXX-L Thread wird.
LG
Claus
an alle die meinen das sich ein christ nicht ins weltgeschehen einmischen darf-aus vielerlei gründen. denen möchte ich ganz deutlich sagen–ihr kennt euere bibel nicht und lebt in eueren selbstgemachten phantasieglauben…….mit nüchternheit und verstand hat das nichts zu tun. demnach hätte es keinen martin luther geben dürfen-auch einen martin luther king mit seinem friedlichen widerstand-und es war gut dass es sie gab……denn auch dort kämpften christen und nichtchristen miteinander….das mir jetzt aber keiner kommt das mit der ökumene zu vergleichen-die ist satanisch-geistliches muss geistlich beurteilt werden und umgekehrt……dann dürfte es keinen christlichen polizisten oder soldaten geben–jesus hat nirgens pazifismus gelehrt…hier muss man glasklar die verschiedenen dinge unterscheiden und nicht äpfel mit birnen vergleichen…..in der bibel wird auch gesagt das ein gläubiger soldat sich mit dem sold zufrieden geben sol
Ich war auf noch nicht auf einer Querdenken-Demo, aber ich verfolge die Livestreams und bete gleichzeitig, dass die Menschen friedlich bleiben, sich nicht spalten lassen und ihr Protest Erfolg hat.
Es geht um unsere Grund- und Freiheitsrechte. In unsere freie Religions- und Glaubensausübung regiert der Staat massiv hinein. Ich möchte wieder Abendmahl feiern, miteinander singen, Hände schütteln, meinen Glaubensgeschwistern frei ins Gesicht schauen und keinen Abstand mehr halten müssen.
Dass andere Menschen für einen anderen Glauben, eine andere Überzeugung auf die Straße gehen, ändert an meiner Überzeugung nichts.
Wir haben eine gottlose Regierung und ihre Maßnahmen sind menschenverachtend. Je länger diese andauern, desto mehr Leid verursachen sie und wir machen uns mitschuldig, wenn wir unsere Stimmen nicht erheben, nicht aufklären und uns nicht wehren mit der Waffenrüstung Gottes. Im Moment sind die friedlichen Demonstranten, die gegen die Maßnahmen kämpfen, nicht unsere Gegner.
woher weisst Du das Bodo Schiffmann erst durch Corona zum Glauben gekommen ist?
ich habe ganz andere Dinge über ihn gehört und bin mir gar nicht sicher, ob er überhaupt
ein Christ ist.
meine Frage war an Hirte gerichtet vom 17.9.
# 563 Franz :
wikipedia.com
Bei der Heilung eines Besessenen aus der Garnisonsstadt Gerasa (Mk 5,1–20) befällt der mit dem lateinischen Lehnwort für „Legion“ vorgestellte Dämon eine Schweineherde, die sich dann selbst ertränkt. Damit entlarvte Jesus eventuell die römische Militärherrschaft, um sie symbolisch zu entmachten:[112] Denn das Juden als unrein geltende Schwein war damals als römisches Opfertier und Legionszeichen bekannt. Der Waffenkauf nach Lk 22,36 wird als Erlaubnis Jesu zu begrenztem Widerstand bei Verfolgung auf dem Weg nach Jerusalem gedeutet.
Ob hier nicht Jesus selber in die römische Politik eingegriffen hatte Mk 5, 1-20 ) ?
Erlaubnis zu begrenztem Widerstand nach Waffenkauf ( Lk.22,36 ) ?
Ja Franz , die Bibel im Zusammenhang lesen und verstehen , dass war Deine Aussage und hier die Antwort !
LG
Claus
@franz kraus
ich möchte sie bitten mit Unterstellungen „ihr kennt euere bibel nicht und lebt in eueren selbstgemachten phantasieglauben“
vorsichtig zu sein. …..
Wenn ihr meint, selbst eingreifen zu können mit fragwürdigen Demos, bitte.
@astrid
Schiffmann ist vermutlich so ein Christ wie Frau Merkel und ihre Union, die seit Jahren für die NWO trommeln.
Auch Samuel Eckert der dauernd mit Bibelzitaten um sich wirft ist „Christ“
Sein Lieblingsbuch ist das der Ellen G.White, mal abgesehen davon das er Tourenpilot der Tesla ist,
mit seiner comceptPLUS Unternehmensberatung.
Ich bleibe dabei, hier wird man hinter den Mond, gleich links geführt.
Mein Leitspruch in diesen letzen Tagen der Verführungen, besonders der Christenheit ist:
„Habe acht auf dich selbst und auf die Lehre; bleibe beständig dabei!“
Gruß
@Claus
wie Jesus eingegriffen hat:
Und siehe, einer von denen, die bei Jesus waren, streckte die Hand aus, zog sein Schwert, schlug den Knecht des Hohenpriesters und hieb ihm ein Ohr ab. Da sprach Jesus zu ihm: „Stecke dein Schwert an seinen Platz! Denn alle, die zum Schwert greifen, werden durch das Schwert umkommen!“
und:
Jesus antwortete: „Mein Reich ist nicht von dieser Welt; wäre mein Reich von dieser Welt, so hätten meine Diener gekämpft, damit ich den Juden nicht ausgeliefert würde; nun aber ist mein Reich nicht von hier.“
Schwert(er) im NT:
Eph.6,17
Heb.4,12
Off.2,16
der hinweis von karsten das die leute meinungen von fakten nicht mehr unterscheiden–können?–das erlebe ich so gut wie dauernd.das zieht sich durch alle bereiche…….das ist nichts anderes als manipulatives unbewusst antrainiertes postmodernes denken,sprechen und handeln…dazu die dauerberieslung seit jahrzehnten in eine bestimmte ideologie hin getrieben…..warum so frage ich,erkennen und handeln manche nach der wahrheit und die andern nicht?dazu gäbe es viele verschiedene gründe-aber keiner, den, irgendjemanden noch entschuldigen könnten oder würden….die antwort gibt uns aufs einfachste die schrift selbst-weil sie die heilsame lehre-oder,wahrheit-ablehnen,darum hat ihnen gott eine wirksame kraft des irrwahns gesandt….nicht gott entscheidet wann er diesen lügengeist sendet sondern der,der die wahrheit ablehnt und den mechanismus los tritt.das gilt in allen lebensbereichen-auch im geistlichen.dabei lehne ich die von gott befohlene prüfung sowie das einsetzen des verstandes ab.
Claus, das Recht, uns ordentlich zu bewaffnen, gewährt man uns ja auch längst nicht mehr. Sonst wäre ich sicher längst im Besitz einer Schusswaffe, mit der ich zu meiner Verteidigung nötigenfalls auch töten könnte, keine Frage! Erst recht, wenn ich eine Familie hätte. Niemand, der bei Verstand ist, kann gerne wehrlos sein wollen, gerade angesichts der Regierung! Auch das Militär eines Landes ist nicht der Freund seines Volkes!
Das Problem der tyrannischen Herrscher mit den (von ihnen selbst geschaffenen) USA besteht derzeit ja auch gerade in der Bewaffnung vieler US-Bürger. Gottes Wort steht dem nicht entgegen, was Pastor Tscharntke ja auch schon abgehandelt hat.
Zu „Demokratie“ hast du natürlich auch völlig recht. Jemand sagte trefflich, sie ist bestenfalls eine Illusion (immer gewesen) und schlimmstenfalls der Auftakt zu einer Diktatur namens „Neue Weltordnung“.
Sehr schön, dass man sich hier unter Christen austauschen kann.
@Evi: Liebe Evi, Sie haben völlig Recht, daß wir ständig hinters Licht geführt werden. Das war mit der Gründung der AfD nicht anders, die dem Vernehmen nach eine Gründung aus der CDU heraus war. Lucke und Henkel hatten offenbar den Auftrag, hier die unzufriedenen Konservativen der CDU zu sammeln und unter 5% zu halten. Die Basis hat da aber nicht mitgemacht. Auch eine Petry hat es wohl im Auftrag des Systems nicht geschafft, die AfD zu zerstören, nachdem der ursprüngliche Plan nicht aufgegangen war. Weitere Versuche laufen nun.
Wir müssen dabei immer die versuchten Manipulationen und Lügen des Systems von dem unterscheiden, was schlußendlich dabei rauskommt.
Das gilt auch für die Querdenkendemos. Ich befürchte auch, daß da manches hinter den Kulissen anders aussieht und das System viel mehr seine Finger drin hat, als die meisten denken. Aber zunächst zählt, was auf der Straße passiert. Wenn die AfD das geblieben wäre, was sie hätte sein sollen, müsste sie nicht ständig vom System und seinen Medien so bekämpft werden. Dasselbe gilt meines Erachtens auch für die Querdenkendemos.
Aber es gilt wachsam und vorsichtig zu bleiben!
Daß Bodo Schiffmann im biblischen Sinne Christ ist, erscheint nach verschiedenem, was ich gehört habe, nicht überzeugend. Es nennen sich heute viele Christen. Auch da müssen wir vorsichtig bleiben.
@Evi: zu den Schwertern ist uns allen klar, daß in der Bibel das Schwert ein gebräuchliches Symbol für das Wort Gottes ist. Das dürfte hier aber nichts zur Sache tun. Denn vom Zusammenhang her geht es um die Gegenüberstellung: das erste Mal sandte ich Euch ohne Brot und Beutel. „Jetzt aber“ – die Situation hat sich völlig geändert -, nehmt nicht nur Brot und Beutel mit, sondern auch ein Schwert.
Da im ersten Fall ganz wörtlich „Brot und Beutel“ gemeint waren, ist es willkürlich, im zweiten Falle „Brot und Beutel“ samt Schwert geistlich zu verstehen.
Und egal, wie man das auch immer auslegen mag: Fakt ist, daß die Jünger, nachdem sie drei Jahre mit Jesus unterwegs waren, auch am Abendmahlstisch zwei Schwerter dabei hatten. Daran gibt es nichts zu deuteln!
@Pastor Tscharntke
wann immer in der Geschichte Christen sich mit Schwertern aus Eisen wehrten ging es schief ?
Das war in den Reformationskriegen so und auch die Hugenotten hatten damit kein Erfolg.
Lukas 22,36 hat mir auch schon Kopfzerbrechen bereitet, aber eins war mir klar, als Jesus sagte:
„Es ist genug“ sie hatten es wohl, wie oft (noch) nicht verstanden ?
Eine Auslegung hat mir geholfen, sie bezieht sich im Kontext darauf, das sie vorher unter seinem Schutz
standen, sie brauchten keine Beutel, Geld oder sonstigen Schutz. Jesus war da.
Aber jetzt stand er vor der Kreuzigung und seiner Rückkehr zum Vater.
Sie wurden darauf vorbereitet von da an, selbst für Nahrung und Schutz sorgen zu müssen.
Petrus schreibt uns: „weil auch Christus für uns gelitten und uns ein Vorbild hinterlassen hat, damit ihr seinen
Fußstapfen nachfolgt…als er geschmäht wurde, schmähte er nicht wieder, als er litt, drohte er nicht, sondern übergab es
dem, der gerecht richtet.“
@Evi: „wann immer in der Geschichte Christen sich mit Schwertern aus Eisen wehrten ging es schief?“ – das dürfte ein historischer Irrtum sein. Die Reformation hätte zumindest vordergründig und menschlich betrachtet keinen Bestand gehabt, wenn sie nicht von den evangelischen Fürsten und ihren Heeren verteidigt worden wäre. Was dabei rauskam, wenn solche Fürsten und Heere nicht genügend Kraft hatten, sehen wir an Polen und Österreich.
Bei den Hugenotten scheint das zumindest oberflächlich betrachtet zu stimmen. Warum das so sein könnte, habe ich in den entsprechenden Predigten: „Dürfen sich Christen wehren?“ und „Christ und Obrigkeit – Gott bindet uns ans Recht“ versucht, zu beantworten. Ein Deutschland herrschte eine völlig andere Rechtslage als in Frankreich! Bis zum Erweis des Gegenteils schätze ich den Unterschied so ein: Luther und die evangelischen Fürsten hielten sich an das Recht, das für sie in Deutschland galt. Die Hugenotten aber handelten gegen das Recht, das für sie in Frankreich galt.
Vielleicht irre ich mich. Das wäre dann anhand der historischen Rechtslage aufzuzeigen.
Teil 2:
Aber sie kennen die Bibel besser als ich. Sie haben auch viel Verantwortung als Pastor und Gemeindeleiter.
Wie ist ihre Auslegung zu der Lukas Stelle, kann mir nicht vorstellen das sie
auffordern mit dem „Schwert“ in den Widerstand zu gehen ?
Das wäre ja ein gefundenes Fressen dafür, Christen wieder mal für Aufstände verantwortlich
machen zu können.
Fundamentalisten sind wir ohne Frage, denn unser Fundament ist ALLEIN Jesus Christus.
Das wird uns in naher Zukunft schon schon schwer genug in Bredouille bringen.
Zu Herrn Schiffmann und Wir2020
https://www.youtube.com/watch?v=TcLS2oVap0g
Möchte gerne die Vorträge von Uwe Bausch empfehlen.
Sie sind alle durchweg sehr informativ von dem was hinter den Kulissen läuft
https://www.youtube.com/watch?v=Uhh-RcpnhQE&t=1978s
https://www.youtube.com/watch?v=O64ZwNuUJD8&t=517s
Gruß
@Evi: ich habe die Thematik sehr viel differenzierter in den genannten Predigten „Dürfen sich Christen wehren?“ und „Christ und Obrigkeit“ dargelegt, als ich es hier in „Kurz bemerkt“-Beiträgen und Kommentaren tun könnte. Deshalb diese beiden Predigten!
Jakob Tscharntke
Samstag, Sep 19 2020 6:08:00pm #578
@Evi: ich habe die Thematik sehr viel differenzierter in den genannten Predigten „Dürfen sich Christen wehren?“ und „Christ und Obrigkeit“ dargelegt, als ich es hier in „Kurz bemerkt“-Beiträgen und Kommentaren tun könnte. Deshalb diese beiden Predigten!
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Genau diese beiden Predigten Jakob hatte ich hier bereits verlinkt , scheint wohl kaum jemand sich genau angehört zu haben ,
denn diese beiden Predigten passen hier bei 1.000 Buchstaben nicht hinein !
Ein Christ @ Evi darf politisch sein , ein Soldat mit Waffe , ja sogar im privaten Waffenbesitz wenn man dann Jäger ist.
Sonst dürfte ich keinen Feuerhaken am Holzofen haben , der kann auch töten !
sonst kämen nicht diese permanenten wenn und aber in den Beiträgen vor.
# 539:
Jürgen Fliege als einen christlichen Aspekt und eine wünschenswerte Richtung zu betrachten, ist bemerkenswert. Er hat selbst die toleranten Grenzen der EKD und ARD gesprengt.
Vor Jahrzehnten besaß ich mal ein Buch, in dem er u.a. die geballte esoterische Komplementärmedizin seiner Sendungen anpries.
Seine „Textsicherheit“ bei „Großer Gott, wir loben Dich“ würde ich glatt testen, nebst der Frage, wen er meint.
Ich stimme Jakob zu: das Wichtigste ist der Fokus auf die Wiederkunft Jesu Christi; ich brauche bis dahin mehr Gebete und Predigten, weniger Diskussionen.
Gesegnete Zeit allerseits !
https://www.youtube.com/watch?v=gYemdoEtrZ8 Christ und Obrigkeit Pastor Jakob Tscharntke 2017 !!!
Liebe Evi , bevor Du noch 1.000 Gegen- Argumente hier bringst , bitte ich Dich höflich beide Predigten anzuhören.
Dann unter Youtube die II. Predigt : Dürfen sich Christen wehren von Pastor Jakob Tscharntke !!!
Nimm Dir bitte diese Zeit , danach können wir uns weiter unterhalten über diese Themen !
Alles andere wäre ein Kampf gegen Windmühlen.
Liebe Grüsse
Claus
Ich denke die Frage sollte laute: Kann ich als Christ auf einer Demo etwas bewirken oder ist Gebet die wesentlich effektivere Methode?
Um es gleich zu beantworten: Christen haben eine sehr effekive Waffe, das Gebet. Wir können lösen und binden auf Erden und im Himmel.
Betet für Rformation!
liebe evi.meine äusserungen sind klipp und klar.wenn ich irre,so widerlegt mich…ansonsten bin ich zu folgender erkenntnis gekommen–meine meinung–ich denke das alles was gegenwärtig läuft,coronajünger,demos für die grundrechte.ecetera.alles im allumfassenden weltenplan bewusst inszeniert ist.der normalbürger meint es ehrlich der auf diese demos geht.doch die initiatoren-wo stehen die wirklich?es gibt dort sicherlich auch authentische leute.doch mein bauchgefühl sagt mir-das wird alles manipulativ bewusst gesteuert und zugelassen.es führt alles in die nwo und in die arme des antichristen.als jesus warnte,glaubt ihnen nicht wenn sie sagen,der christus ist da oder dort…christus heist auch erlöser.wer stellt sich aller derzeit als erlöser hin,der uns ins normale leben zurück führen soll.schafft es einer,dem würden wir folgen.?alles zu erkennen ist unmöglich,doch der geist gibt uns impulse.ich folge nimanden -nur jesus- und versuche den weg zu gehen den ich als den geraden einschätze.
als christen sollen wir die wahrheit reden und die lüge aufdecken.das versuche ich-ob coronatheater oder biblischen dingen…der spagat ist der,instinktiv zu erkennen,wo halt ich die klappe da es nichts bewirkt und wo nicht.wo mache ich trotzdem mein statement obwohl es keine vernünftige resonanz bringt.?…ich glaube das wir da auf den geist gottes zählen können wenn wir unterscheiden lernen wann unser verstand oder gefühl was sagt und wann der geist gottes…..in meiner situation bin ich leider vor ort auf mich alleine gestellt.es gibt hier keine gemeinde in die ich reinen gewissens gehen könnte–durchseucht von postmodernismus oder sozialem evangelium uä……………ich schliese mich keiner politischen vereinigung oder bürgerbewegung an…..ich versuche aufrecht den weg zu finden der mich in der welt aber nicht von der welt sein lässt.dazu gehört auch eine absonderung von leuten und aktivitäten die mir nicht gut tun,das ich begonnen habe.ich kämpfe nach meinen möglichkeiten.
Franz Kraus – Mit deinen Kommentaren stimme ich vollkommen überein und halte sie für geistlich richtig. Im Grunde ist dem nichts hinzuzufügen. Und ich befinde mich auch in genau derselben Lage, wie Du deine Lage beschrieben hast. Was ich ermutingend finde.
Gottes Segen uns allen in der bevorstehenden, sicher mehr als schweren Zeit. Der treue Herr Jesus bleibt mit uns!